Alain Touraine : « il faut que les peuples aient une conscience de justice »

BLOC-NOTES

03/05/2010 17:42

Entretien avec Alain Touraine, sociologue

La Croix : le premier ministre grec vient d’annoncer un plan de rigueur d’une ampleur historique. Il a appelé les Grecs à faire preuve de « patriotisme » et de « conscience collective ». Est-ce pertinent d’en appeler au patriotisme ? Et si non, sur quels registres jouer pour faire accepter un plan aussi douloureux ?

Alain Touraine : J’espère que les Grecs ne vont pas se satisfaire d’un appel au patriotisme ! Ce dont ils auraient besoin, c’est au minimum d’une demande de pardon de la part du gouvernement et des élites dirigeantes du pays. La Grèce aurait besoin aussi de changer de dirigeants.

Il faut évidemment qu’un gouvernement soit capable de convaincre le peuple qu’il y a des transformations à faire pour s’en sortir. Des politiques qui ont menti et qui se sont rendus coupables de corruption, ne sont pas très bien placés sur le plan moral pour demander cela. Les Grecs réagissent vivement et on les comprend. Il s’agit toutefois d’un cas extrême.

Y a t il des précédents où des peuples ont dû se serrer la ceinture de manière drastique ?

On ne peut pas vraiment trouver de cas analogues. En 1945, la situation française n’était pas brillante non plus, mais le pays a pu se redresser économiquement. Ce n’est pas le « patriotisme » qui a joué en tant que tel mais il était clair qu’après l’Occupation, il y avait une forte conscience de la nécessaire ouverture à un monde nouveau et tout le monde, y compris les communistes, a tenu le même discours : il faut produire ! La France n’avait pas le choix.

Aujourd’hui, la France est, elle aussi, menacée de mesures drastiques pour résorber l’ampleur des déficits…

Les Européens ont longtemps été dans une situation favorable, préservés des crises sectorielles et régionales (Asie, Mexique, Argentine). Même chose pour les Français qui n’ont pas grand-chose à se reprocher, dans cette crise financière notamment. C’est pourquoi, ils se trouvent dans une situation où ils comprennent mal ce qui leur arrive et ont du mal à voir pourquoi ils vont devoir se serrer la ceinture. Les Français ne sont pas préparés aux sacrifices nécessaires à une sortie de crise.

Dans ce cas, la réforme des retraites va-t-elle être difficile à faire accepter ?

Les gens ont le sentiment qu’ils vont devoir payer pour des erreurs dont ils ne sont pas responsables. En outre, il est difficile de demander des efforts à une population avant d’avoir demandé des efforts à ceux qui sont encore privilégiés, les plus riches, voire à ceux qui sont responsables de la situation.

S’agissant de la crise financière, le gouvernement, qui s’apprête à demander des efforts conséquents aux Français, doit montrer qu’il prend des mesures pour condamner les responsables : ces financiers, qui ont causé la folie que l’on sait, il faut les punir, au sens propre du mot ! Et seulement après cela, il sera possible de demander des efforts au peuple.

S’agissant des retraites, la première chose à faire, c’est étendre l’assiette des cotisations à l’ensemble des revenus. Il faut agir par ordre de priorité : d’abord demander des efforts aux plus riches, puis aux autres, et enfin aux plus pauvres… Soit demander plus à ceux qui ont plus et moins à ceux qui ont moins. Hélas, je n’ai pas le sentiment que ce gouvernement soit prêt à tenir ce discours. Par conséquent, la logique voudrait qu’il affronte de grandes difficultés, voire qu’il ne passe pas le cap de 2012.

Vous dites que pour accepter des efforts et des sacrifices, ces derniers doivent apparaître justes ?

Oui, il faut que les peuples aient une conscience de justice. La justice, dans le cas de la crise financière et des efforts qui vont suivre, c’est qu’on touche d’abord au portefeuille des responsables, et qu’on ne laisse pas les plus riches s’enrichir encore, exporter leur argent à l’étranger, etc.

Certaines sociétés sont-elles mieux préparées que d’autres aux efforts collectifs ?

Prenons l’Allemagne. Le seul pays qui va à peu près bien. L’Allemagne bloque les salaires depuis longtemps et se concentre sur les exportations industrielles. C’est le seul pays qui ait maintenu une économie industrielle. Il a fallu faire payer aux ouvriers ce redressement. Mais au moins, les gens ont vu le redressement. Ils ont pensé : le sort de l’Allemagne a toujours dépendu de l’industrie, il faut sauver l’industrie. Ensuite, les salaires suivront.

Même chose en Suède, qui avait un taux de produit national dépensé par l’État extrêmement élevé ; les Suédois ont réussi à le baisser de dix points, sans pour autant diminuer les prestations sociales. La Suède a pu accomplir cela car elle a une grande ouverture à l’économie internationale d’un côté, et un système de décisions qui est fondé sur le dialogue et la négociation, de l’autre. On peut faire passer beaucoup de choses quand on montre aux gens qu’ils ont un contrôle réel sur les politiques appliquées.

Recueilli par Solenn DE ROYER